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    SV OU Suspect #1: 太晶化

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    • Starmie
      Starmie 最后由 Starmie 编辑

      在本楼持续更新投票参考信息

      1. Smogon论坛太晶化机制讨论帖

      • 讨论帖1
      • 讨论帖2

      2. 对 Gen 9 OU 天梯前250名的意见调查

      3. Smogon OU Council成员的部分参考意见

      • ima:
        我提议将太晶属性限制在原属性中(选项4),因为我认为防御性的太晶化比进攻性的太晶化更破坏平衡。一个很好的例子是太晶水弃世猴,水属性的优秀抗性使得对手难以完成对弃世猴的复仇(指被弃世猴击倒一只宝可梦后换上另一只宝可梦击杀或逼退弃世猴)。而如果将太晶属性限制在原属性内,弃世猴就不会这么疯狂。
        将太晶属性限制在原属性中,或许会留下其他问题,比如太晶鬼的龙舞多龙会非常强(因为多龙没有比太晶爆发更强的鬼系物攻输出技能)。但我认为这并不是不能接受的,我们可以之后再讨论这个问题。
        同时我认为只ban太晶爆发是不能解决问题的。这对于防御性太晶化的宝可梦来说不会有任何改变。
        我并不喜欢直接ban掉整个机制,除非它像极巨化那样完全不合理。如果把太晶属性限制在原属性中,玩家仍然能够通过太晶化获取巨大优势,但不会破坏66的基本逻辑。对于双属性的宝可梦来说,在太晶化获取进攻优势的同时也会失去某个属性的抗性,这也是值得在比赛中研究和利用的。
      • Ruft:
        考虑到太晶化作为第九世代核心机制的重要性以及我们可能采取的限制措施的多样性,我认为一次Suspect可能不足以解决问题。
        目前我们收集到的不同限制措施体现了对太晶化机制超模程度的不同看法。例如,相比将太晶属性限制在原属性中(选项4),在队伍预览阶段显示太晶属性(选项3)对太晶化机制做出了更少的限制,因为玩家将仍然围绕太晶化的所有可能性去组队。因此我建议选择两种不同的限制措施,先尝试相对宽松的限制,如果仍然有很多玩家认为这个限制措施并不足够,那么我们再开启下一轮的Suspect投票采用更严格的限制措施。
        众所周知PS平台的OU分级需要保证其规则不脱离实机,但我认为这些限制措施在实机上都是可实现的。玩家们完全可以在实机对战前达成协议,不点击太晶化按钮,或公布自己队伍的太晶属性,或将使用了原属性以外的太晶属性的一方判负。
      • talah:
        关于限制太晶化机制是否会影响Smogon和PS的流量(所谓“村规”问题),我认为不需要担心。相反,根据我们的对战数据,图鉴数量的减少(签证问题)才是Gen 8 OU流量下滑的主要原因。点击查看以下四张PS对战数统计图:Gen 7 OU / Gen 8 OU / Gen 8 National Dex OU / Gen 8 OU + Gen 8 National Dex OU,可以看出Gen 7 OU和Gen 8 OU + National Dex的月对战数量都长期保持在200万上下,因此我们可以认为对Gen 8 OU失去的约50万月活主要转移到了National Dex(全国图鉴)分级。同时,Suspect几乎不会造成流量曲线的变化,因为这对于绝大多数低分段玩家来说并不是很重要的事情。能造成玩家数量明显起伏的,只有实机新游戏和DLC的发布带来的暴涨,以及之后随实机游戏热度下降的自然衰退。
        同时,Smogon不是游戏开发商,而是一个重视竞技性的非官方平台。通过适度增加和修改游戏规则提升宝可梦对战的竞技性,这是我们社区一直以来的特点和原则。我们是宝可梦IP的次要部分,也不会和实机游戏竞争流量,因此我们举办的赛事和参与其中的高水平玩家自然是相对少的。如果还有人认为我们的热度下降了,那么相比“村规”问题,我们或许更应该重新构思整个PS分级规则。
        最后关于到底应该怎样限制太晶化,我不反对进行多次Suspect,但我认为一次长时间的、多选项的Suspect会更加公平。
      1 条回复 最后回复 回复 引用 6
      • Separation
        Separation Autumn Leaves 最后由 Separation 编辑

        转发一下自己B站的动态,我的观点没有发生任何变化:

        关于地雷:
        随着环境的发展,每只精灵的太晶属性的选择会慢慢显现出规律,可能有的18种太晶属性在环境稳定之后也许只会剩下常见的2-3种,比如盐石巨灵一般只会选择太晶水或者妖精。

        钛晶化依然是一个很方便用作地雷的机制,但是当太晶水/妖精能对盐石巨灵的能力有稳定提升的时候,是否要把太晶化用作地雷,在组队框和对战中都会面临选择。组队框里的选择是:“我是要一回合的地雷 ,还是要稳定的价值”;战斗中的选择是“我是让这只PM太晶成地雷,还是让那只PM太晶来获得能力的提升”。虽然太晶化让地雷出现的门槛降低了,但依旧不是毫无门槛和代价的,太晶属性和时机的选择在66对战里也是一个很新的东西。

        关于组队:
        以往我想针对一个弱点对队伍进行修改,需要推倒重来或者大幅调整的地方,在今天也许只需要对太晶属性进行微调针对,然后再交给战局中的选择就可以了,组队的体验大幅提升了。

        关于猜拳:
        玩宝可梦还不想猜拳?[初音未来_吃惊]

        ——
        综上所述,我觉得太晶化是一个健康的机制
        如果要ban,最好的ban法是team preview属性

        1 条回复 最后回复 回复 引用 8
        • Starmie
          Starmie 最后由 Starmie 编辑

          目前可以确认有投票资格的国服玩家:

          @Starmie @kahili @Separation @Chaos23333 @晋文公 @line38324 @ghost888 @咕咕能手 @Metallica @JohnYiu @Silver @Frozen-Chenben @Weilainevercome @绯绯殿下 @Sirin-Celebi西琳

          投票链接:
          https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/#post-9454066
          投票截止时间为1月7日周六中午11:59

          进入投票页面先选择 Action 或 No Action,Action意为ban或complex ban,No Action意为完整保留太晶化机制。然后根据个人喜好顺序依次选择四个Action选项。

          Sirin Celebi西琳 1 条回复 最后回复 回复 引用 1
          • Sirin Celebi西琳
            Sirin Celebi西琳 @Starmie 最后由 Sirin Celebi西琳 编辑

            @Starmie 存在感-10086
            (是不是还有安龙)

            1 条回复 最后回复 回复 引用 0
            • Starmie
              Starmie 最后由 Starmie 编辑

              根据投票结果,在本次太晶化Suspect投票中共有59.25%的投票者选择了Action选项,不足60%,所以 [Gen 9] OU 分级将完整保留太晶化机制。

              1 条回复 最后回复 回复 引用 0
              • Starmie
                Starmie 最后由 编辑

                https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/post-9454310

                1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                • Chaos23333
                  Chaos23333 中国队 LATIAOS 江之都 最后由 编辑

                  https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/post-9454089

                  再让我看半集MyGO吧,我什么都会做的😭😭😭😭😭

                  1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                  • Metallica
                    Metallica 中国队 Global Moderator 最后由 编辑

                    https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/page-12#post-9455030

                    DESTINY BLOODY PRIDE

                    1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                    • Sirin Celebi西琳
                      Sirin Celebi西琳 最后由 编辑

                      https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/post-9455052

                      1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                      • 绯绯殿下
                        绯绯殿下 中国队 最后由 编辑

                        https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/page-3#post-9454141

                        “全 盛 姿 态。”

                        1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                        • 晋
                          晋文公 April Fool 雪绒花 最后由 编辑

                          https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/post-9454074

                          1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                          • ghost888
                            ghost888 最后由 编辑

                            https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/page-2#post-9454104

                            ......?

                            1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                            • Frozen Chenben
                              Frozen Chenben 奶鸭子 LATIAOS 江之都 April Fool WhoLee狐狸 最后由 编辑

                              https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voting.3713751/post-9455419

                              1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                              • 咕
                                咕咕能手 对战开拓区首领 最后由 编辑

                                https://www.smogon.com/forums/threads/sv-ou-suspect-process-round-1-voter-identification-thread.3712715/page-9#post-9444714

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