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    chitose

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    • RE: 【两份RMT】ou雪天强攻and水马蝴蝶队

      那么开始第二个队伍了:)

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      如果说要让我从4代开始,选出在66对战中我觉得手感最棒的宝可梦的话,我想我会选择4代的专爱火猴,因为双本ut暴力难挡,5代的眼镜水马,因为水斗打击面优异蜜饯机制暴力而且难挡,6代我会选择大嘴娃,因为大力士带来的输出提升巨大,嬉闹和突袭力度暴力难解,而最新的7代,毫无疑问是眼镜的蝶蝶,理由同上。
      很多人喜欢把这些宝可梦称为炮台,确实,他们大多不灵活却拥有极高的破坏力,但不灵活不代表着带节奏的能力差,相反的,我觉得他们才是环境中最能主导比赛节奏的宝可梦。
      koko的带节奏能力强在ut和vs,仅仅而已吗?那为什么导电飞鼠不强?
      很明显的,koko的强强在伤害足且拥有后读提供的足够高的中转压力,伤害是不可分割的一部分,也是为什么眼镜koko会那么流行,一是因为觉冰能击杀土猫放开了vs,二是因为眼镜vs的力度能提供更大的中转压力。
      那么,更恐怖的输出,极大程度限制了中转,同时也压制了对方可中转的宝可梦的血线,多次炮轰下,主导节奏也就变得不是那么困难了。
      那么先来介绍这个队伍的主角。
      Bloody Butterfly
      血涂蝶。

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      和
      Excalibur Vivian
      阳光璀璨胜利之剑(彩虹小马版)。

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      我认为环境中的炮台有六大天王,超天王卡璞蝶蝶,草天王卡璞哞哞,恶天王胡怕解放形态,水天王凯路迪欧,斗天王m恰雷姆以及仙天王m大嘴娃。
      为什么六大天王中偏偏选择这两只呢?(因为qm喜欢(不))那就要从炮台+sweeper这个进攻模式说起了。
      炮台+sweeper,利用炮台轰炸压低盾牌血线,再用sweeper收割的一种思路,算是最基础的一种进攻轴。但是这之中也有一些很少人知道的东西,比如炮台和sweeper打击面之间的关系,以及炮台的作用。
      很多人认为炮台和sweeper之间互为补盲为最佳,这其实就是最大的误区。我兔子和蝶蝶互为补盲,然而超坏星琪琪电鸟根本不会顺着蝶蝶上来活活被打死,反而压低的是兔子不怕的钢盾的血线,那这对于兔子的收割有什么意义呢?
      同样的,蝴蝶作为这种思路的代表,两只宝可梦胡地和蝶蝶的打击面几乎完全一致,但是对方的钢盾,如火钢草钢辉夜等经常因为中转蝶蝶的输出而过劳,而后超场胡地的爆破才会变得相当恐怖。
      回到这个队伍上面。
      挑拨水z的水马到底强在哪里,在这个环境充满了各种抵抗水斗双本的宝可梦的环境里,这种水马依然能玩的舒服。
      第一点是破盾,蝴蝶中的胡地破受能力抗忧,而蝶蝶戴上了眼镜不够灵活,破受依赖先读。
      而这只水马不仅保留了常规水马在突破超坏星上的能力,同时水z能协助他成功的突破受队中的各种天然众(除了海参)

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      252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 252 HP / 4 SpD Clefable: 327-385 (82.9 - 97.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 252 HP / 4 SpD Quagsire: 424-501 (107.6 - 127.1%) -- guaranteed OHKO after Leftovers recovery
      不仅如此,在面对环境中开始出现的蝶蝶等细胞等超能系宝可梦带队的受队,在换上场后,他也能利用水z优先击杀。

      0_1536556707972_76c15ace-b5c8-42bc-8e62-1ec4641ddad2-image.png

      +1 252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 252 HP / 4 SpD Tapu Lele: 399-469 (115.9 - 136.3%) -- guaranteed OHKO
      甚至在面对最近很热门的风t的时候,必要时候也能吃下暴风强行开路。

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      252 SpA Tornadus-Therian Hurricane vs. +1 0 HP / 4 SpD Keldeo: 234-276 (72.4 - 85.4%) -- guaranteed 2HKO

      现在的天梯真可以说是平衡受的天下。

      草火钢皮带队,加上螳螂海牛风tz蛇亦或是细胞大嘴许愿星一流,一个完美的模式平衡队就出来了。

      这个队伍是蝴蝶相当苦手的对手,因为三钢的组合封死了精冲进攻,而且cbz螳螂风t大嘴娃带来的后读压力极大。

      挑拨水z的水马,不仅能单人封死草火钢皮,电鸟海牛也难与之对攻,细胞螳螂大嘴cbz更是无法挡住他的进攻。

      在面对勾魂受的时候,鸟蛋勾老牌为所欲为三人组也是不得不倒在蜜饯这一神技之下。

      第二点是打击面盲点的处理上的优势。

      这可以确保对面的稳定减员,对于一个爆破+收割体系的队伍来说,减少对方炮灰的数量防止打断节奏也是很关键的。

      这种水马并不怕超坏星,超坏星就是一个送冥想的活靶子。
      +2冥想的水z一般能轰常规琪琪70+,而琪琪月爆只能打+2水马30多,稳定存活击杀。

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      +2 252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 248 HP / 0 SpD Tapu Fini: 239-282 (69.6 - 82.2%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      0 SpA Tapu Fini Moonblast vs. +2 0 HP / 4 SpD Keldeo: 108-128 (33.4 - 39.6%) -- guaranteed 3HKO
      (琪琪上场回合冥想)
      不带超的m哥哥打不过这水马,可试探,带超的拿蝴蝶也好办。

      0_1536556766051_5f29c86f-ccce-4ee7-b0a5-de640218bb7e-image.png

      +2 252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 0 HP / 0- SpD Latios: 308-363 (102.3 - 120.5%) -- guaranteed OHKO
      252 SpA Latios Thunderbolt vs. +2 0 HP / 4 SpD Keldeo: 108-128 (33.4 - 39.6%) -- guaranteed 3HKO
      252 SpA Latios Thunderbolt vs. +1 0 HP / 4 SpD Keldeo: 144-170 (44.5 - 52.6%) -- 19.9% chance to 2HKO
      吃2十万稳定存活。
      av藤蔓,站着冥想蜜饯砍他!

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      +2 252 SpA Keldeo Secret Sword vs. 252 HP / 28 Def Tangrowth: 222-262 (54.9 - 64.8%) -- guaranteed 2HKO
      0 SpA Tangrowth Giga Drain vs. +2 0 HP / 4 SpD Keldeo: 98-116 (30.3 - 35.9%) -- 32.7% chance to 3HKO
      30.3 - 35.9% (12.1 - 14.3% recovered)
      只有一次e吸恢复机会(第一次吸对方满血,第二次吸最大随机数14.3,第三次已死),两刀高概率带走。
      m妙蛙水z+水压,别空!

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      +2 252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 248 HP / 88 SpD Venusaur-Mega: 237-280 (65.2 - 77.1%) -- guaranteed 2HKO

      +2 252 SpA Keldeo Hydro Pump vs. 248 HP / 88 SpD Venusaur-Mega: 141-167 (38.8 - 46%) -- guaranteed 3HKO

      0 SpA Venusaur-Mega Giga Drain vs. +2 0 HP / 4 SpD Keldeo: 104-126 (32.1 - 39%) -- 97.9% chance to 3HKO

      32.1 - 39% (14.3 - 17.3% recovered)

      此为物耐向的情况,突破特耐向略吃力,不过有蝴蝶助我。

      妹妹,挑拨就跑换火钢,真他喵刺激!

      飞鱼。。飞啥鱼,啥飞鱼?

      。。。鬼水母?我玩的是隔壁g6吗XD

      所以归根究底,最头疼的还是卡璞哞哞了。

      但是哞哞和大部分能死出或者先读上场劝退的宝可梦一样,都有一个共同的天敌兼稳定counter兼超高效中转。
      那就是电鸟。

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      电鸟多亏了其特性,他在中转哞哞风t纸剑等宝可梦的时候,带来的收益包含一个头盔反伤,一个概率**,一个超宽打击面的逼换能力,以及**的vs和觉冰的后读压力。
      就算是现在突然热门的剑舞石刃饭特耐bulu,也不敢对着电鸟剑舞,因为两下热风之后他不再能挡下水马的+1水z。
      +1 252 SpA Keldeo Hydro Vortex (185 BP) vs. 252 HP / 252+ SpD Tapu Bulu: 168-198 (48.8 - 57.5%) -- 50% chance to 2HKO after Grassy Terrain recovery
      电鸟高效的后读中转能力会使得蝶蝶得以频繁上场爆破压血,而且电鸟的上场时机好找,又因为水马这只宝可梦的特点,对位常规出钉宝可梦时都是优势,电鸟的保血线工作也没有别的队伍那么难。
      还多亏了两门大炮相助,本身无法施压的vs+觉冰热风的盲点海牛土河马巨沼一类,也因为蝶蝶胡地水马三个对应的counter存在提供了对方很大的先读压力,比如雨天队没有玛姬只有草钢的话是真的不好处理复制了轻快的胡地,海牛怕蝶蝶上来精冲无脑压血,土河马则是蝶蝶和水马都怕。

      到了这里,这个队伍的核心体系已经成型。

      电鸟→提供机会→蝶蝶+水马(爆破)→中转→电鸟的这么一个循环,而后胡地则是得利与这个体系创造出来的减员和大量残血pm的残局完成收割。

      但是这个体系还是不完整的,电鸟中转了水马一方的盲点,但蝶蝶呢,蝶蝶在爆破中遇到的钢盾,需要进一步限制他们的血线,除了水马本身挑拨封许愿星和辉夜这种操作之外,在中转上最靠谱的果然还是火钢。

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      玛姬和基拉祈是目前来说是蝴蝶盲点中比较难处理的两个点,而火钢能非常轻松的对着他们撒出钉子or剧毒威胁敌方后排。至于为什么不用鼹鼠,一是因为辉夜钢鸟,二是因为y喷,节奏断在他们身上不好处理(钉子/种子恢复/y喷爆破),电免不如另选他人。

      但是火钢带来了个严重的问题,水马蝶蝶胡地本身力度优秀,不容易卡打手的场,电鸟能vs交给后排,但是火钢非常容易卡场,而z龙这只宝可梦着实不好处理。最后一只解场+电免的宝可梦,我选择了土猫,本来地龙甚至土河马等一系列宝可梦都能充当这个职位,但是我还是看重了土猫能给两门大炮创造机会的能力。

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      围巾土猫的ut算是一个蛮神奇的东西,因为队伍里有另外一只地免电鸟以及克制打手水马,导致很多时候土猫内战我可以很无压力的直接点出ut,你跑我是赚到,不跑我也不亏。并且现在很流行的少量耐久用来对付z蛇的土猫,也能帮助火钢解决卡场问题。同时在面对智蛙的时候对方的手里剑会送我们蝶蝶上场输出的机会,利用这点心理压力也能很顺畅的辅助两个炮台上场轰炸。

      这样整个队伍的思路框架彻底成型了。

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      简单明了

      对这个队伍来个小结吧:算是我个人组出来最满意的蝴蝶队了,给过很多人玩回来的反馈也都不错,双炮开路强收割的原理算是在本身蝴蝶思路上的一个进一步加强。这个队伍在olt第一周打到了2060,同时在后来olt结束之后我也用这个队伍和一个没怎么玩过的id直接打出1900分88gxe的数据。但是毛病总是有的,硬解场能力很差,被控场了仅靠这土猫是完全拉不回节奏的,好在全队的压制力很强,对面并不好找控场机会。

      队伍

      Tapu Lele @ Choice Specs
      Ability: Psychic Surge
      EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      - Focus Blast
      - Psyshock
      - Psychic
      - Moonblast

      Keldeo-Resolute @ Waterium Z
      Ability: Justified
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      - Hydro Pump
      - Secret Sword
      - Taunt
      - Calm Mind

      Alakazam-Mega @ Alakazite
      Ability: Magic Guard
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      - Psychic
      - Focus Blast
      - Energy Ball
      - Shadow Ball

      Landorus-Therian @ Choice Scarf
      Ability: Intimidate
      EVs: 80 HP / 148 Atk / 84 Def / 196 Spe
      Naive Nature
      - Earthquake
      - U-turn
      - Hidden Power [Ice]
      - Defog

      Heatran @ Leftovers
      Ability: Flash Fire
      EVs: 248 HP / 220 SpD / 40 Spe
      Calm Nature
      IVs: 0 Atk
      - Magma Storm
      - Toxic
      - Earth Power
      - Stealth Rock

      Zapdos @ Rocky Helmet
      Ability: Static
      EVs: 248 HP / 240 Def / 20 Spe
      Bold Nature
      IVs: 0 Atk
      - Volt Switch
      - Roost
      - Heat Wave
      - Hidden Power [Ice]

      发布在 Rate My Team
      chitose
      chitose
    • 【两份RMT】ou雪天强攻and水马蝴蝶队

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      这里是喜欢摸鱼的七妹同学XD

      最近打pm的状态可以说还不错了,用一个蝴蝶队伍打出了一个88gxe的比较好的数据,并且平时用无敌队来给试队垫分的时候也基本没怎么输过。

      然后,今天就来放两个队伍。

      第一个水马蝶蝶队算是我憋了比较久的一个东西,在olt第一周的时候打到了2060,并且最近能有88gxe的数据也说明了这个队本身环境泛用性够硬。

      第二个就是一个在ou环境中的雪天强攻队,如果在我的群里的人应该会知道我最近玩穿山王玩嗨了XD

      关于rep因为我这边发贴吧一直被吞,然后知乎这边也没啥人看rep,所以我目前打算是做成视频放在b站。

      现在已经有试作品了,有兴趣的可以康康。

      av30432991

      你看到这篇文章的时候,关于这两个队的视频很可能已经出来了。

      那么先来一个相对娱乐的队伍。
      穿山王雪天强攻。
      前段时间看到吧老师的低分级雪天队的rmt,我以前在ou也玩过类似的体系,但是时间久远,环境变化较大,渐渐地跟不上版本了。恰好有位友人有冰系队伍的需求,我就趁机改改让这个体系重出江湖了。
      a穿山王+a九尾+磁铁
      0_1536555909808_e1918ef8-5801-47b0-88da-67d2c98a6856-image.png 0_1536555748609_3500e797-284a-4faa-890f-979cb7336e26-image.png
      总所周知,冰地是两大进攻属性,然而冰地在ou的独苗猛犸却因为速度原因缺少了许多和高速对攻的能力,但带上了围巾和cb,本身冰地打击面组合的优势又少了大半。
      在目前的环境中,飞草龙等弱冰的代表土猫电鸟风鸟大甲bulu藤蔓草蛇z龙地龙,电钢等弱地的代表的代表koko玛姬火钢,仙岩冰等弱钢的代表猛犸黑冰蝶蝶皮克西班吉拉,都属于环境中的大热门。
      也就是说,拥有翻倍速度加上钢冰地三攻打击面的穿山王,在ou可以说拥有相当广的解决面。
      那么问题来了,穿山王真的有想象中那么好用吗?
      答案当然是否定的。
      大家都不傻,环境使用率能很直观的反应问题:穿山王的使用率无限接近于0。
      理由很简单,只拥有100的物攻种族并且双本和非本的力度都不理想。
      就算面对被自己本系4倍克制的土猫的时候,冰柱在没有剑舞的时候甚至只能刚刚过半常规耐久土猫。
      -1 252 Atk Sandslash-Alola Icicle Crash vs. 252 HP / 240+ Def Landorus-Therian: 240-288 (62.8 - 75.3%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      非本的地震力度就更加惨不忍睹了
      252 Atk Sandslash-Alola Earthquake vs. 0 HP / 0 Def Magearna: 162-192 (53.8 - 63.7%) -- guaranteed 2HKO
      就连击杀0耐久的强化玛姬都不可能实现。
      要想让穿山王输出,这些可怜的数据给指明了一个方向。
      剑舞!
      有的sweeper需要场地状态支持,比如巨沼龙王摔跤鹰,有的sweeper需要setup,比如x喷鲤鱼庆祝v,但我们家的穿山王比较特殊。
      他全都要XD
      但是我们再想想,能为前者提供帮助的是大嘴鸥和koko一类特性与场地状态有关的pm,能为后者提供帮助的是墙和催眠之类的提供setup机会的辅助技能。
      和穿山王同时登场的a九尾真可谓是完美提供了所有穿山王需要的东西。
      0_1536555771700_a7f63bc9-d205-4d23-b37d-628304432bf8-image.png

      极光幕提供了强化空间,就算是穿山王的小脆皮,也能使他对上大部分能压制的东西就能不怂点剑舞,不用害怕先读被杀的问题。
      0 Atk Tangrowth Earthquake vs. 0 HP / 4 Def Sandslash-Alola with an ally's Aurora Veil: 62-73 (21.3 - 25%) -- 0% chance to 4HKO

      252 Atk Landorus-Therian Earthquake vs. 0 HP / 4 Def Sandslash-Alola with an ally's Aurora Veil: 151-178 (51.8 - 61.1%) -- guaranteed 2HKO

      252 SpA Tapu Lele Hidden Power Fire vs. 0 HP / 0 SpD Sandslash-Alola with an ally's Aurora Veil: 186-220 (63.9 - 75.6%) -- guaranteed 2HKO
      在有冰岩石的回合数加成下,穿山王也不需要急着上场输出,能抓到机会就能给平衡队造成一次巨大的破坏。
      前面一直在强调冰地钢打击面的强大,但是他是真的强到完美无缺吗?当然不是。
      环境中几只同样很热门的宝可梦拥有优异的属性,同时不被冰地钢任何一个属性克制。
      他们是:钢+飞的钢鸟和辉夜,钢+虫的螳螂,钢+草的草钢,以及电水浮游的洗衣机和各大水盾。
      怎么解决?除了洗衣机和水盾可以用九尾的冰干解决。
      剩下的不是完美契合磁铁吗?
      0_1536555860582_2d910e27-a7f4-4c0d-b095-0ebdb1cc25ea-image.png

      在击杀辉夜以及草钢这两只pm的时候,要注意让磁铁的损失最小化,因为这个体系中磁铁需要做的东西可能有点多。
      我不论如何都是比较推荐拉大量速度的眼镜磁铁的,虽然说替身电z的损失也很小,但是会让草钢多撒一把钉子变相增加了损失不说,还会夺取穿山王补充力度关键的z技能格子,同时舍弃了vs对于严重需要上场机会的冰系宝可梦来说是毫无疑问的坏事。而大量速度是防止在高强度竞争下拉很多速度的tl超过自己。

      以上三只既是这个围绕穿山王组成的雪天强攻队的主轴。

      但是这个队伍明显是有很多问题的:

      1.怕阿三兔子等格斗系

      2.怕y喷等各种抢天气断节奏

      3.怕火钢

      4.破受能力差

      5.上场机会稀缺

      6.怕胡地解场

      这里我就不得不吹一下这个以前已经吹过一次的配置。

      0_1536555973485_9c05d7ed-6bff-4a81-8bdd-727fd9178bbd-image.png
      极限物耐极限低速vs梦幻。
      这是一个有着强中转能力的盾牌,并且具有非常稳定的后手中转上场能力。
      Mew @ Leftovers
      Ability: Synchronize
      EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpA
      Relaxed Nature
      IVs: 0 Spe
      - Volt Switch
      - Will-O-Wisp
      - Ice Beam
      - Soft-Boiled

      首先我们要知道这种梦幻的速度是184,甚至低于常规的m妙蛙花和受火钢,但能高过常规的m大嘴和藤蔓方便下鬼火吃技能,并且本身水桶腰的耐久值得肯定,鬼火提供的压力也能创造出非常多的中转空间。拥有冰光+鬼火也可以说是环境中最靠谱的z蛇中转之一,就算是墙下z蛇除非拥有大量耐久不然也很难解决这种梦幻。同时梦幻可以中转雨队开天气,因为点一个vs巨沼怕鬼火龙王怕九尾直接上来,这种局面对面很难处理。而且能打斗鸟(棒!)
      但是对付y喷还是毫无办法XDDDDDDD

      这样梦幻一下解决了三个问题,可喜可贺。
      因为这四只宝可梦在某种程度上已经形成了一个不强但完整的体系。
      接下来的宝可梦主要是针对穿山王的打击面盲点进行补充。
      首先是受队,穿山王100的wg就算有剑舞也得拆的头皮发麻,更何况还有沼王这种东西。这里塞大部分对受厉害的东西都非常合适,比如冰龙蝶蝶大嘴娃一类。
      我倒是还选了我非常喜欢的挑拨水马。

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      Keldeo @ Leftovers
      Ability: Justified
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      - Calm Mind
      - Scald
      - Secret Sword
      - Taunt

      水马加九尾拆受还是挺强的,同时对火钢和y喷的压力也能小一点,墙下水马可解y
      喷。
      但是这样会比较怕胡地,选大嘴的话,就不是很怕,但是火钢y喷就很难受。

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      Mawile-Mega @ Mawilite
      Ability: Intimidate
      EVs: 228 HP / 252 Atk / 28 Spe
      Adamant Nature
      - Play Rough
      - Thunder Punch
      - Swords Dance
      - Sucker Punch

      最后一只就是要给火钢施压同时来一只能打一打y喷的pm,最好能充当电免断koko节奏,地龙一类的其实都不错,之前还用过哥哥一类的,如过带了水马可以考虑围巾土猫带个岩崩。

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      Landorus-Therian @ Choice Scarf
      Ability: Intimidate
      EVs: 56 HP / 252 Atk / 4 Def / 196 Spe
      Jolly Nature
      - Earthquake
      - U-turn
      - Rock Slide
      - Hidden Power [Ice]

      大嘴的好伙伴自然是地龙和z龙毋庸置疑。
      但是这里考虑到需要一个围巾来压制高速,还是选择了更适合围巾的地龙。

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      Garchomp @ Choice Scarf

      Ability: Rough Skin

      EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe

      Jolly Nature

      - Stealth Rock

      - Earthquake

      - Rock Slide

      - Outrage

      看完了组队过程,我们来根据这个队伍构成细化一下这个队伍的核心穿山王。
      首先,冰地钢三攻or冰地高璇,是我在群里讨论过多次的问题。
      最后的结果是,铁头>高璇,因为穿山王是靠克制伤害吃饭的。
      具体为什么看看伤害就知道了。

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      +2被土猫威吓过vs蝶蝶

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      +2vs魔守皮

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      +2vs黑冰
      带了高璇一是不像低分级有足够的机会点出来,二是剑舞后一贯性会大打折扣。
      然后就是z技能的选择了,拥有极其优秀的克制面,两个本系想必是不用补力度了,地z就成了比较常见的选择。

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      Sandslash-Alola @ Groundium Z
      Ability: Slush Rush
      EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
      Jolly Nature
      - Swords Dance
      - Icicle Crash
      - Iron Head
      - Earthquake

      雪天+地z也让之前不剑舞没法击杀强化玛姬完成救场的穿山王拥有了这项能力:
      252 Atk Sandslash-Alola Tectonic Rage (180 BP) vs. 0 HP / 0 Def Magearna: 290-342 (96.3 - 113.6%) -- 75% chance to OHKO
      真是可喜可贺,可喜可贺。

      此队伍小结:

      这个体系可以算是真正依赖雪天和雪天下的特性完成强攻的体系最后的倔强了,本身体系强度过低,比起模式雨来说,拖不起回合,被耐久和抗性强制拉快节奏,但是穿山王本身又没有巨沼和龙王如此强大的输出能力,以至于需要投入过多的兵力在辅助穿山王的输出上,这也是队伍综合强度和泛用性不够高的原因。

      这个队伍在前几天晚上我用decay完的号从k7上了k9,感想就是难操作,容错率低,磁铁没读到很可能就打不过tl草钢导致全盘皆输,但在这个环境里并不是没有一战之力,能和很多平衡攻和ho打成五五开,许多老外也对我的1900 with sandslash的队伍感到非常惊讶。

      队伍:

      https://pokepast.es/af5965d5c26abcc0

      https://pokepast.es/f2c8a7d0493397a9

      发布在 Rate My Team 精华
      chitose
      chitose
    • RE: 【伪rmt】展翅翩翩挥寂寞,轻扇彩翼舞秋霜

      像是天梯著名的蝴蝶超爆破队伍,基本上是利用蝶蝶死磕开路,然后用灰蝶蝶→胡地的手法进行sweep,这种的节奏算是蝴蝶队的主流,但其实我觉得这种节奏非常不稳定。
      个人比较倾向利用一些比较实用的中转,比如风t土猫磁铁电鸟,通过后读能力和施压的能力在超场回合内再次牵上胡地进行爆破。这种手法实用的主要原因是,一般来挡蝶蝶的pm,也是胡地的counter,比如玛姬草火钢,avbulu等,这类pm虽然正面打蝴蝶的能力强,但是其实草火钢怕压血线+气合弹,avbulu恢复能力一般还怕吃头盔和静电,换挡起蝴蝶其实也不是很舒服,风t电鸟能逼换bulu,土猫磁铁,或是不用双反需要一点双换先读的火钢,可以压住对面的玛姬草火钢,逼换再次给胡地上场,这样就依然能给胡地一个不错的超场下输出机会。
      作为进行蝴蝶队的中转,我在几个队伍里都不想放弃火钢这个位置,因为是真的很实用,原因很简单,用过无敌队钉保毒熔岩的火钢的人都知道,这种火钢的特点是压血线能力极强,在无敌队中用来配合大嘴的sweep使用。而m胡地这只pm,就算有了超场的加持,还是一只非常吃斩杀线的pm,面对很多东西想秒杀起来都很吃力。
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      252 SpA Alakazam-Mega Psychic vs. 252 HP / 176 SpD Hippowdon in Psychic Terrain: 291-343 (69.2 - 81.6%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      土河马
      252 SpA Alakazam-Mega Psychic vs. 252 HP / 4 SpD Clefable in Psychic Terrain: 301-355 (76.3 - 90.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      皮儿
      252 SpA Alakazam-Mega Shadow Ball vs. 0 HP / 0- SpD Latios: 226-266 (75 - 88.3%) -- guaranteed 2HKO
      m蓝水
      252 SpA Alakazam-Mega Psychic vs. 244 HP / 152 SpD Gliscor in Psychic Terrain: 291-343 (82.6 - 97.4%) -- guaranteed 2HKO after Poison Heal
      天蝎
      252 SpA Alakazam-Mega Psychic vs. 252 HP / 0 SpD Landorus-Therian in Psychic Terrain: 333-393 (87.1 - 102.8%) -- 18.8% chance to OHKO after Leftovers recovery
      受土猫
      我对吧老师之前对于兔钉队的rmt印象十分深刻,利用多把钉子来补足兔子斩杀线上的短板,增强一惯性。
      胡地更因为要在短回合内完成爆发,所以降低斩杀线和提高一惯性显得尤为重要。
      但是这个伤害很明显不是一把钉子就能完美补齐的,而且在这个除雾变多的环境下,风鸟琪琪等宝可梦都能非常轻松的除掉钉子,除了某些施压对钉的队伍,双钉/多把地钉的泛用性更差了。所以火钢的熔岩+毒+钉子的三重压血才显得很重要。而且火钢的剧毒+保护,也限制了很多有恢复技能的宝可梦难以回到健康的血线,方便胡地进行收割。
      至于胡地的技能选择,根据目前的环境来说,胡地是雨天的一大breaker,同时海牛的泛滥导致草球这个技能对于胡地相当实用,而能对付草火钢两大爸爸的气合弹也是不可获取的补盲技能,于是剩下的觉火/再生/冥想/鬼球几个技能就需要斟酌选择。觉火→螳螂草钢,鬼球→哥哥妹妹基拉祈,冥想增强一些sweep能力,再生增强一下中转哥哥一类的宝可梦的能力。算是各有所长吧,不过觉火目前来看收益最低,因为超场精干过半tl,tl不好轻易换挡,而鬼球算是泛用性比较高的配置,因为打许愿星和哥哥能复制天恩和浮游,而且胡地如果能打许愿星和哥哥在一惯性上会舒服不少。冥想适合在队友能扫清盲点的队伍里,比如磁铁一类,入队难度还是有的。至于再生就是平衡向配置了,我自己不是很喜欢,稍微托节奏。
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      然后就是关于蝶蝶的问题,蝴蝶蝴蝶,蝶蝶不应该只是为了帮胡地的开路附属品而已,而更应该是这个体系中的另一个核心。胡地在打受时候的短板世人皆知,其最大的问题还是干不过某粉色的东西。而蝶蝶从出生起就被冠以受队粉碎者的称呼,因为其既能靠节拍器或者勺子两个精冲干死小蛋,又能月爆阻击勾魂,顺带还能挑拨封死钢鸟沼王的恢复。所以蝴蝶中的蝶蝶一般是一个破受向的配置,因为围巾的速度线和胡地其实略有重复,眼镜向破死受又较依赖先读。破受比较好用的蝶蝶包括但不限于,冥想挑拨超z向,挑拨斗z向,节拍器向,勺子/超板子觉火向。其中我用的比较舒服的是节拍器和斗z的两种,因为目前的死受草钢火钢太多,带了冥想+挑拨没有格子带给斗,而单带斗不带冥想力度又不足,选择斗z也能在打平衡攻的时候帮胡地开路,属于比较泛用的配置。而节拍器的优点很简单,两下干死蛋,不需挑拨,能变招,隐蔽性强,蛋死了受队对于特攻端的支配等于垮了大半。
      但是我后来发现了个华点,蝶蝶可以不必一定担任队伍的破受手,也可以让另一个刚好补盲蝶蝶和胡地的破盾手担任破受的任务,比如我试着使用了挑拨冥想水z的水马,而蝶蝶带上眼镜去做一个平衡队杀手,胡地只需要做到对高速救场和收割就行。
      因为我上面写过,胡地对于很多平衡队盾牌的秒杀能力不够直接。而在击杀平衡队盾牌这一点上,眼镜蝶蝶是绝对的无情平衡盾牌杀手。
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psychic vs. 252 HP / 0 SpD Landorus-Therian in Psychic Terrain: 399-469 (104.4 - 122.7%) -- guaranteed OHKO
      土猫
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psychic vs. 252 HP / 4 SpD Clefable in Psychic Terrain: 360-424 (91.3 - 107.6%) -- 50% chance to OHKO after Leftovers recovery
      皮儿
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psychic vs. 244 HP / 152 SpD Gliscor in Psychic Terrain: 348-411 (98.8 - 116.7%) -- 93.8% chance to OHKO after Poison Heal
      天蝎
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psychic vs. 252 HP / 228+ SpD Assault Vest Tangrowth in Psychic Terrain: 246-289 (60.8 - 71.5%) -- guaranteed 2HKO
      藤蔓
      因为速度已经过了土猫/火钢琪琪等平衡队常见盾牌,又能靠风鸟一类的pm中转压制avbulu的场地,导致这只蝶蝶在压起平衡队来非常舒服。然而问题就是会相当怕班/纽拉的追击,导致遇到班的队伍不敢乱点超本,强度大打折扣。这种眼睛蝴蝶队伍,比起z的蝶蝶,队伍可以组的更暴力一点,因为这只蝶蝶+胡地,可以把现在大部分模式平衡,比如风鸟海牛皮火钢,妙蛙钢鸟玛姬,包括最近的那个蝶蝶火蛾受压得非常难受,只要他们被蝶蝶抓到机会,就能捞到一波巨大优势。
      除了眼睛和z/节拍器,超板/勺子蝶蝶算是一种挺精致的伪装法,极限攻超板的乱数和满攻眼镜有一定的重合。
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psyshock vs. 252 HP / 48 Def Ferrothorn in Psychic Terrain: 112-132 (31.8 - 37.5%) -- 0% chance to 3HKO after Leftovers recovery
      252+ SpA Mind Plate Tapu Lele Psyshock vs. 252 HP / 48 Def Ferrothorn in Psychic Terrain: 99-117 (28.1 - 33.2%) -- 86.8% chance to 4HKO after Leftovers recovery
      从而可以依靠点死精冲装眼镜,而后引诱草钢以及螳螂留场觉火杀之。这也算是一种给胡地开路的方法,可惜在天梯外不怎么适用。这种思路来自于6代某位聚聚教我的水板极攻水马装眼镜从而用蜜饯诱杀蛋与草钢的思路。

      在超爆破原队中,原作者用到了智蛙来配合蝴蝶的输出,这并不是没有道理,但我想有没有更好的选择。
      在我的摸索中,原来智蛙的位置发生了这样的变化。
      智蛙→巨沼→水马→变蛙
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      原作者特意提到过关于智蛙地钉的重要性,想必他也是知道胡地超爆破斩杀线上的短板的。但是智蛙作为一个依赖先制的sweeper,在蝴蝶队中不能发挥其100%的能力,并且在变身之后除了打击面以外的定位与胡地也有些许的相似,并且作为一个超抗且压制哥哥虽然重要,但是蝶蝶本身就是这么一个压制超本且压制哥哥的宝可梦,智蛙的存在就显得多此一举。并且因为智蛙的皮脆,在中转队伍两位核心都头疼的火钢的时候并不是那么舒服。
      至于引出超坏星这一点,我在我自己的蝶蝶水马教学全篇里多次讨论过了,我等会也会多次提到这一点。
      智蛙确实能在引出超坏星和出钉压血线两个方面做得很好,但是我觉得应该还有更优解。
      说道出钉,又说道了counter火钢,我第一个想到的是巨沼。
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      在环境初期,我还在试无敌队的时候,嘉月用过一只耐久向的睡觉普通巨沼,把我的火钢电鸟挡的头皮发麻,最后只能靠剧毒和琪琪的仙场防睡觉勉强磨死了他。
      这次我就想试试这只巨沼在配合蝴蝶上有何作为,优势在于很容易逼换火钢把钉子撒出来,也能防止koko变蛙来打断蝴蝶的进攻节奏,点死吼叫还能防止草钢上来中转出钉,想起来是挺舒服的。
      只不过受巨沼的问题在于,输出太疲软,会给对手喘息之机,血量再次抬高对于蝴蝶来说是致命的。
      于是我又想着别的宝可梦来做这个位置。
      当我发现了出钉火钢的出钉机会比智蛙和巨沼多的多,眼镜蝶蝶打平衡队特别好玩之后,我就掏出了我6代最喜欢的宝可梦和我6代最自豪的配置。
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      Keldeo-Resolute @ Leftovers
      Ability: Justified
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 30 HP / 0 Atk / 30 Def / 30 SpA / 30 SpD
      Hydro Pump
      Hidden Power [Flying]
      Calm Mind
      Secret Sword
      这是一个我在6代末天梯顶分队里面的水马,觉飞冥想稳解妙蛙。
      而这种冥想破受的手法,在7代引入了z技能之后可以这样玩。
      Keldeo @ Waterium Z
      Ability: Justified
      EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
      Timid Nature
      IVs: 0 Atk
      Hydro Pump
      Secret Sword
      Taunt
      Calm Mind
      可以以一己之力单拆环境中部分受队,非常broken的存在。这里需要一个单拆受队的rep,防吞放楼下。
      这种水马特别的好处是,他可以不用依赖蝶蝶自己解决超坏星,依靠挑拨和冥想。
      蝶蝶水马两门意大利炮强拆开路,最后胡地一人突突突,非常美好的一个思路。
      这个水马的队伍也是我玩的最多的队伍,但是和我打过的人都会发现,就算我带了风t或者电鸟进行中转,水马和蝶蝶这两门意大利炮操作起来还是过于笨重,很容易在拖双换输出的时候被对手抢了节奏。
      于是我就想,如果引出超坏星就是队伍的节奏点的话,那么做的最完美的pm不还是他吗。
      只不过是另外一个他。
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      变蛙,环境中最灵活的东西之一,用法五花八门,难以琢磨。
      不过围巾变蛙真的毫无疑问是环境中最会打节奏的pm。
      我最后选择变蛙的主要原因如下。
      1.最稳定的蝶蝶上场输出机会创造者,如果u到火钢草钢,则还有地面打手和火钢进行节奏延续的工作。
      2.176 Atk Protean Greninja U-turn vs. 252 HP / 28 Def Tangrowth: 140-168 (34.6 - 41.5%) -- guaranteed 3HKO
      加
      252 SpA Choice Specs Tapu Lele Psychic vs. 252 HP / 228+ SpD Assault Vest Tangrowth in Psychic Terrain: 246-289 (60.8 - 71.5%) -- guaranteed 2HKO
      等于
      死了
      3.完美的首发,对付koko与土猫,操作起来舒服。
      4.无解的打击面与逼换能力,稳定的引出输出节奏。
      5.下踢兼顾草钢与火钢还有天梯班吉拉。
      6.好 看

      这种忍蛙虽然是对攻鬼才,可他却是个拆受废材,这不是正适合配合蝶蝶吗?
      用了变蛙之后整个蝴蝶体系打起来变得特别有节奏感,变蛙引出逼换,蝶蝶爆破压血,胡地sweep。
      不过如果使用变蛙的话问题也就出来了,缺乏联防。

      在构筑成攻队的情况下,有一个东西是不得不讨论的。那就是磁铁。
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      磁铁到底适不适合蝴蝶,单从理论上来说,适合,非常适合。但是你实际想去组一个队伍出来,你会发现因为磁铁并没有补足蝴蝶的抗性问题,你的联防体系很难构筑完整。于是蝴蝶磁铁这个思路,几乎是完全被向攻队导向的。讨论超仙爆破永远离不开磁铁的抓取战术,因为环境中大多数用来挡超仙的东西,都是磁铁的猎物。头疼的草钢辉夜,甚至围巾纸剑,都能是磁铁的猎物。而剩下的玛姬和火钢,则是能被地面系打手很轻松解决的东西。于是蝴蝶磁铁地这种看上去理所当然的联攻体系就诞生了。
      蝴蝶磁铁+z龙,这种组合其实突破起藤蔓bulu等宝可梦相当的头疼,就算是毒突地龙也只能突破其中的bulu,于是我就想到了飞z土猫这个东西。不得不说,飞z土猫作为一个z技能出现时最备受期待的配置,确实有着很高的泛用性,飞地优秀的打击面,中转灵活,又颇具功能性。在配合蝴蝶进行联攻的时候,能依赖威吓多次中转,又能靠ut保持节奏,手感是挺不错的,只可惜这类组合对于阿三或者智蛙的counter能力太差了,虽然说攻队不挡什么东西很正常吧,但是这种死出智蛙阿三就会乱了阵脚的节奏也确实很不舒服,我个人觉得比较舒服的队友是鳍鳍,鳍鳍实际上是一只非常适合攻队的pm,因为其压血能力优异,方便队友收割,又能稍微counter住z蛇,智蛙,阿三兔子等很大一批主流打手,并且在对墙攻的时候会有很优异的表现。
      至于磁铁的围巾和眼镜的取舍,个人的理解是必须眼镜,虽然围巾磁铁拆纸剑很厉害,但其实围巾纸剑并不能打过蝴蝶+眼镜磁铁,而不围巾的完全能用胡地救场。而不眼镜的问题则是能让草钢把你地上撒满钉子,打辉夜吃种子保护两下干不死导致被火放干死等。
      252 SpA Magnezone Thunderbolt vs. 248 HP / 156 SpD Celesteela: 252-296 (63.4 - 74.5%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
      252 SpA Magnezone Hidden Power Fire vs. 252 HP / 208+ SpD Ferrothorn: 180-212 (51.1 - 60.2%) -- 84.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery
      而速度线的选择则是尽可能的去针对m螳螂,毕竟不能让到嘴边的肉跑了嘛。

      最后是我认为蝴蝶超爆破轴在环境中的地位,和一些问题吧。
      目前来看,环境基本以几种偏受的平衡+雨/墙/空间+死受+koko阿三等带队的ho组成。
      而蝴蝶依赖胡地的超高速度和打击面的压制力+蝶蝶对于受向宝可梦的支配力,在对付大部分平衡受与死受,甚至部分速度线不够快的ho的时候相当得心应手。而雨天队因为胡地的复制特性和超场的伤害以及防忍蛙先制的加持,导致打起来非常非常轻松。比较复杂的是墙,但是带上琪琪的话一般也没那么难解决。而空间就是非常头疼的东西了,毕竟蝴蝶自身之间几乎没有任何联防可言,而且因为蝴蝶输出环境时常需要在队伍构筑里引入大量的节奏点,联防往往都比较薄弱,很难拖过空间的回合,像是我平时用的风t琪琪等都不能很好的提供多次中转拖空间回合的能力,蝴蝶本身也压制不住麻吉蘑菇等宝可梦开空间,很容易因为两次空间就全军覆没。虽然说也想过塞一些z蛇地龙之流来压制空间,但是毕竟核心压不住开空间的,地龙在空间下也是大嘴麻吉等pm的狩猎对象。
      至于妙蛙受和勾魂受,蝶蝶打起来都是挺得心应手的,别看都有麻吉火钢草钢,他们都恢复能力都不足以支持蝶蝶的多波爆破,更何况还有觉火和气和弹之类的呢。tl风t海牛那个偏向平衡的队伍,打起蝴蝶来也不是很舒服,超场下风t皮克西都是吃不太消精干的,并且tl的觉火子弹拳也无处施展,火钢和草钢老问题都是缺乏回复。至于墙队,虽然蝴蝶本身无计可施,但是首发的胡地能压住koko和九尾,也不算坏事,而且如果能做到蝶蝶正对位鲤鱼/z龙如果有挑拨或者眼睛也会好打不少。

      end

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      chitose
      chitose
    • 【伪rmt】展翅翩翩挥寂寞,轻扇彩翼舞秋霜

      上了好几周的课今天终于能缓一缓,总结一下这段时间在研究的东西。
      因为用了几次圣光的蝴蝶觉得很好用,再加上我本来就很喜欢蝶蝶这只pm的设定和这类爆破队的节奏,想更加优化一下蝴蝶队。
      因为最近在接触一些风格不同的队伍,从妙蛙受到一些奇怪的雨天都练了一遍,也是用蝴蝶组了好多不同风格的队伍,利用碎片时间在国服天梯和约战也拿出蝴蝶队打了打,就稍微写点有的没的吧(随手写的可能有点乱)
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    • RE: 国服天梯赛第二周报名帖

      圈名:qm
      qq:1349630155
      参赛id:Mythos qm

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